駐德國(guó)大使吳懇接受德《經(jīng)濟(jì)周刊》專訪

2021年2月8日，駐德國(guó)大使吳懇主要就中國(guó)“十四五”規(guī)劃、中德中歐關(guān)系、中歐投資協(xié)定、中美關(guān)系及涉疆、涉疫情等問(wèn)題接受德國(guó)《經(jīng)濟(jì)周刊》總編巴茨力（Beat Balzli）和首席記者葛法特（Daniel Goffart）聯(lián)合長(zhǎng)篇專訪。26日，《經(jīng)濟(jì)周刊》網(wǎng)絡(luò)版以“對(duì)抗只會(huì)將人類引入死胡同”為題全文刊發(fā)，全文如下：

　　記者：大使先生，整個(gè)歐洲，尤其是德國(guó)，都在歡呼拜登接替特朗普入主白宮。您也是嗎？

　　吳大使：您很清楚，特朗普在任的過(guò)去幾年里中美關(guān)系遭遇了嚴(yán)重困難。特朗普政府中有幾位內(nèi)閣官員固守冷戰(zhàn)思維，千方百計(jì)遏制中國(guó)。盡管如此，支持中美合作的力量從未缺席。2020年，我們和美國(guó)新建了4對(duì)友城關(guān)系。據(jù)美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)的調(diào)查顯示，87%的美在華企業(yè)表示不會(huì)撤離中國(guó)。

　　記者：我的問(wèn)題是，您是否對(duì)拜登上臺(tái)感到高興？

　　吳大使：不久前拜登總統(tǒng)正式就職，這對(duì)中美關(guān)系來(lái)說(shuō)是個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。我們面臨新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，但還不清楚，中美關(guān)系將何去何從。推動(dòng)中美關(guān)系健康穩(wěn)定發(fā)展對(duì)雙方來(lái)說(shuō)，都是一項(xiàng)重要任務(wù)。

　　記者：至少拜登上臺(tái)后跨大西洋關(guān)系將很快得到改善。這也許并不是您所樂(lè)見(jiàn)的……

　　吳大使：我們的目標(biāo)在于推動(dòng)中美關(guān)系重新回到可預(yù)期、建設(shè)性的軌道上來(lái)。我們希望中美之間和平共處、合作共贏，這也應(yīng)符合歐盟的期待。

　　記者：但包括德國(guó)在內(nèi)，歐盟有許多聲音希望和美國(guó)聯(lián)手打造一個(gè)制衡中國(guó)的“經(jīng)貿(mào)版北約”。

　　吳大使：我認(rèn)為，兩極世界既不符合中方利益，也不符合歐方利益。歐盟應(yīng)同中國(guó)一起成為世界多極化的共同促進(jìn)者。實(shí)際上，這也關(guān)系到歐盟要在多大程度上實(shí)現(xiàn)自主的問(wèn)題。我想，默克爾總理曾強(qiáng)調(diào)“我們歐洲人必須將命運(yùn)掌握在自己手中”已經(jīng)對(duì)此給出了答案。

　　記者：但事情卻正朝著另一個(gè)方向發(fā)展。拜登想與歐洲聯(lián)手打造西方對(duì)華“統(tǒng)一戰(zhàn)線”，他已多次表明此意。貴國(guó)主席近日也提及“新冷戰(zhàn)”。

　　吳大使：習(xí)近平主席日前在“達(dá)沃斯議程”對(duì)話會(huì)上明確反對(duì)“新冷戰(zhàn)”并強(qiáng)調(diào)，一個(gè)分裂的世界無(wú)法應(yīng)對(duì)人類面臨的共同挑戰(zhàn)，對(duì)抗將把人類引入死胡同。我的印象是，歐洲尤其是德國(guó)對(duì)此觀點(diǎn)深有共鳴，因?yàn)檎巧钤谶@里的人們對(duì)當(dāng)年的冷戰(zhàn)有最痛楚的感受。我們堅(jiān)決反對(duì)“新冷戰(zhàn)”和經(jīng)濟(jì)“脫鉤”，希望美國(guó)也能有同樣的共識(shí)。冷戰(zhàn)思維與時(shí)代潮流格格不入，中國(guó)主張的是多邊主義，只有這樣才能解決諸如氣候變化和新冠疫情這樣的重大挑戰(zhàn)。

　　記者：美國(guó)明顯有另外的看法。拜登團(tuán)隊(duì)正在尋求歐洲支持抵制2022年北京冬奧會(huì)。

　　吳大使：言辭強(qiáng)硬并非外交良策。解決問(wèn)題只能通過(guò)對(duì)話而非對(duì)抗。習(xí)主席在給拜登當(dāng)選總統(tǒng)的賀電中希望兩國(guó)能夠聚焦合作，秉持不沖突不對(duì)抗、相互尊重、合作共贏的精神，推動(dòng)中美關(guān)系健康穩(wěn)定向前發(fā)展。

　　記者：抵制冬奧會(huì)可與此不相符……

　　吳大使：2022年北京冬奧會(huì)的問(wèn)題不應(yīng)被政治化。各國(guó)運(yùn)動(dòng)員均對(duì)此充滿期待，籌備工作亦在緊鑼密鼓地進(jìn)行。

　　記者：大使先生，中國(guó)因侵犯人權(quán)而受到批評(píng)，例如鎮(zhèn)壓香港的民主運(yùn)動(dòng)，特別是在新疆對(duì)維吾爾族人的壓迫。不少非政府組織對(duì)此表示抗議。

　　吳大使：我感到，不管中國(guó)政府做什么，西方媒體都會(huì)迅速得出所謂“北京搞壓迫”的結(jié)論。去年這個(gè)時(shí)候，許多德國(guó)媒體都評(píng)論稱，中國(guó)采取封城措施應(yīng)對(duì)疫情是“壓迫民眾”。然而事實(shí)卻完全相反。在有關(guān)中國(guó)少數(shù)民族政策的報(bào)道中也存在同樣情況。中國(guó)憲法規(guī)定，各民族一律平等，禁止對(duì)任何民族的歧視和壓迫……

　　記者：大使先生，您是要嚴(yán)肅宣稱包括部分親歷者講述在內(nèi)的所有報(bào)告都是憑空捏造的嗎？

　　吳大使：如果同在中國(guó)當(dāng)?shù)氐纳贁?shù)民族直接交流，你一定會(huì)得到不同于反華“演員們”想讓國(guó)際輿論相信的結(jié)論。

　　記者：這聽(tīng)起來(lái)像冷戰(zhàn)時(shí)期的宣傳話語(yǔ)。您依然堅(jiān)持有關(guān)中國(guó)壓迫維吾爾族人（的說(shuō)法）完全是西方宣傳嗎？

　　吳大使：這是蓬佩奧等反華政客散播的謊言。

　　記者：強(qiáng)迫勞動(dòng)和“再教育營(yíng)”也是捏造的？

　　吳大使：所謂“強(qiáng)迫勞動(dòng)”是西方反華勢(shì)力專為抹黑中國(guó)而炮制的標(biāo)簽。在新疆，如同中國(guó)其它地區(qū)一樣，勞動(dòng)者始終是本著自愿原則與企業(yè)簽訂勞動(dòng)合同。此外還要看到，上世紀(jì)90年代到2016年，新疆曾發(fā)生數(shù)千起暴恐案件。中方依法予以堅(jiān)決打擊，同時(shí)注重加強(qiáng)預(yù)防性反恐和去極端化，開(kāi)展職業(yè)技能教育培訓(xùn)等一系列措施。如今上億人次去新疆旅游，這其中也包括大量外國(guó)游客。

　　記者：那么您肯定不會(huì)反對(duì)聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專訪問(wèn)新疆。

　　吳大使：新疆是開(kāi)放地區(qū)，沒(méi)有什么不能看的。我們歡迎外國(guó)人士到新疆去走一走、看一看，了解新疆的真實(shí)情況。過(guò)去幾年，來(lái)自100多個(gè)國(guó)家的1200余名外交官、記者、宗教人士等訪問(wèn)了新疆……

　　記者：……但還不包括聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專。

　　吳大使：中方早已向聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專發(fā)出邀請(qǐng)，歡迎她到新疆訪問(wèn)，雙方正就此保持溝通。我們也邀請(qǐng)了歐盟及其成員國(guó)代表，但至今仍在等待答復(fù)。

　　記者：關(guān)于“再教育營(yíng)”呢？

　　吳大使：新疆沒(méi)有且從未有過(guò)所謂的“再教育營(yíng)”。我們依法設(shè)立的是職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心。

　　記者：這與無(wú)數(shù)親歷者描述的不同，他們說(shuō)是“營(yíng)”。

　　吳大使：很遺憾，我必須說(shuō)在這一問(wèn)題上流傳著太多謊言。許多自詡的“親歷者”其實(shí)根本從未到過(guò)教培中心。我們通過(guò)教育培訓(xùn)鏟除了極端主義滋生的土壤，幫助受極端主義侵害的人們獲得更好的未來(lái)。

　　記者：您剛才還說(shuō)是職業(yè)教育培訓(xùn)中心。

　　吳大使：是的，新疆的職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心同法國(guó)“去極端化中心”、美國(guó)“社區(qū)矯正”等本質(zhì)上沒(méi)有區(qū)別，都是預(yù)防性反恐和去極端化的有益嘗試和積極探索。通過(guò)一系列措施，新疆安全形勢(shì)明顯好轉(zhuǎn)，連續(xù)4年多來(lái)沒(méi)有發(fā)生一起暴恐案件。2019年底，所有參加“三學(xué)一去”培訓(xùn)的學(xué)員均已結(jié)業(yè)，并大都實(shí)現(xiàn)了穩(wěn)定就業(yè)。

　　記者：人權(quán)問(wèn)題是當(dāng)前有關(guān)美中歐政治定位討論的一部分。歐洲擔(dān)心在中美爭(zhēng)奪中因“支持我還是反對(duì)我”的問(wèn)題而兩面受氣。您是否理解歐洲不愿選邊站隊(duì)的想法？

　　吳大使：中方將歐盟視為重要伙伴，而非對(duì)手。中歐雙方面臨的共同任務(wù)是合作應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)和推動(dòng)世界多極化發(fā)展。中國(guó)始終支持歐洲一體化進(jìn)程，支持歐盟增強(qiáng)戰(zhàn)略自主。中歐合作可以為世界提供更多穩(wěn)定性，創(chuàng)造更多福祉。

　　記者：但如果中國(guó)希望合作而不是對(duì)抗，為什么還要建立“17+1”合作這一機(jī)制？很多人都將其視作中方滲透歐盟的工具。

　　吳大使：“17+1”合作是為中國(guó)和中東歐國(guó)家搭建的跨區(qū)域合作平臺(tái)，是開(kāi)放、透明、包容的，多年來(lái)我們一直邀請(qǐng)歐盟代表參加領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤。中德雙邊貿(mào)易額已接近2000億歐元，而中國(guó)和中東歐17國(guó)的貿(mào)易總額還不到1000億歐元。中方在這一機(jī)制框架下加強(qiáng)同17國(guó)合作，最終有利于促進(jìn)歐洲的均衡發(fā)展。

　　記者：那么意大利和希臘等歐盟國(guó)家參與的“一帶一路”項(xiàng)目不也是要分化歐洲的倡議嗎？

　　吳大使：“一帶一路”是旨在促進(jìn)共同發(fā)展的大型國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作倡議。我看不出中國(guó)能從一個(gè)分裂的歐洲獲得什么好處，畢竟歐盟是中國(guó)最重要的貿(mào)易伙伴之一，分化歐洲不符合我們的利益。幾十年來(lái)，中國(guó)和歐盟領(lǐng)導(dǎo)人每年都舉行機(jī)制性的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤。

　　記者：如果中國(guó)真想建立這么多伙伴關(guān)系，為什么還要提出到2035年成為全球最強(qiáng)大國(guó)家的目標(biāo)？

　　吳大使：我們的奮斗目標(biāo)是，到2035年基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化，讓14億中國(guó)人民過(guò)上幸福美好的生活，而不是要成為什么“超級(jí)大國(guó)”。

　　記者：這么說(shuō)中國(guó)不是想去主導(dǎo)其他國(guó)家？

　　吳大使：不，這不是我們的目標(biāo)。

　　記者：但你們的疫苗外交可不是這樣。中國(guó)官媒抹黑德國(guó)生物新技術(shù)公司（BioNTech）的疫苗，例如報(bào)道在挪威出現(xiàn)無(wú)數(shù)死亡事件。但同時(shí)，中國(guó)卻向包括歐洲在內(nèi)的世界各地提供國(guó)藥集團(tuán)的疫苗。

　　吳大使：關(guān)于歐洲疫苗，中國(guó)媒體只是引用了西方媒體的報(bào)道。當(dāng)前，許多國(guó)家都在爭(zhēng)搶疫苗，而中國(guó)向那些包括自身不產(chǎn)疫苗的國(guó)家提供合作，我們很清楚，研發(fā)生產(chǎn)疫苗不是國(guó)與國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)，而是國(guó)際社會(huì)同病毒的斗爭(zhēng)。

　　記者：那為什么還有針對(duì)生物新技術(shù)公司以及其他歐洲生產(chǎn)廠家的政治宣傳？

　　吳大使：我們沒(méi)有搞政治宣傳，而是一直與世衛(wèi)組織密切合作，確保新冠疫苗作為全球公共產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)發(fā)展中國(guó)家的可及性和可負(fù)擔(dān)性。世衛(wèi)組織表示，到目前為止全球有近130個(gè)國(guó)家仍未接種一劑新冠疫苗。我想，我們必須采取行動(dòng)。

　　記者：盡管存在種種分歧，但經(jīng)過(guò)多年努力，中國(guó)和歐盟如期完成投資協(xié)定談判。你對(duì)此如何評(píng)價(jià)？

　　吳大使：該協(xié)議對(duì)所有參與方來(lái)說(shuō)都是一個(gè)巨大的成功。它為德國(guó)和歐洲企業(yè)在中國(guó)的發(fā)展帶來(lái)巨大機(jī)遇。我認(rèn)為，協(xié)定將為全球經(jīng)濟(jì)疫后復(fù)蘇注入強(qiáng)勁動(dòng)力，因?yàn)樗酥袣W之間存在的很多投資壁壘。

　　記者：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，協(xié)定最重要的內(nèi)容是什么？

　　吳大使：雙方主要在四個(gè)方面達(dá)成一致：市場(chǎng)準(zhǔn)入承諾、公平競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則、可持續(xù)發(fā)展和爭(zhēng)端解決。

　　記者：在您看來(lái)，中方對(duì)歐盟做出的最大讓步是什么？

　　吳大使：這是一份平衡、高水平的投資協(xié)定，可以說(shuō)創(chuàng)造了經(jīng)典的雙贏局面。協(xié)定采取了準(zhǔn)入前國(guó)民待遇加負(fù)面清單模式，中方首次在包括服務(wù)業(yè)和非服務(wù)業(yè)在內(nèi)的所有行業(yè)以負(fù)面清單形式作出承諾。特別是服務(wù)業(yè)方面，比如金融、云服務(wù)、私人醫(yī)療、國(guó)際海運(yùn)領(lǐng)域，中國(guó)將對(duì)歐盟開(kāi)放市場(chǎng)準(zhǔn)入。此外，開(kāi)放的市場(chǎng)準(zhǔn)入也適用于新能源汽車。

　　記者：對(duì)中方而言，放棄合資企業(yè)義務(wù)是不是特別困難？

　　吳大使：自2001年中國(guó)加入世貿(mào)組織以來(lái)，我們就開(kāi)始逐步放寬外資企業(yè)合資義務(wù)。到2017年底，三分之二的德國(guó)在華企業(yè)都是外商獨(dú)資企業(yè)。未來(lái)，中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的大門會(huì)越開(kāi)越大。

　　記者：該協(xié)定需經(jīng)歐洲議會(huì)批準(zhǔn)，許多議員對(duì)協(xié)定持批評(píng)態(tài)度。歐方在可持續(xù)發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)方面肯定會(huì)提出修改要求，特別是在勞動(dòng)和環(huán)保領(lǐng)域。中方已經(jīng)做好準(zhǔn)備了嗎？

　　吳大使：無(wú)論是中國(guó)全國(guó)人大還是歐洲議會(huì)此前都沒(méi)有參與談判，所以議員們現(xiàn)在對(duì)協(xié)定發(fā)出各種聲音，是可以理解的。重要的是，談判已經(jīng)結(jié)束。而中方拿出了迄今為止最為全面有力的報(bào)價(jià)，充分顯示了我們的誠(chéng)意。延遲批準(zhǔn)不符合歐盟的利益。

　　記者：中方在勞工或環(huán)保方面是否允許獨(dú)立的監(jiān)管？

　　吳大使：我們一貫尊重這些領(lǐng)域的國(guó)際準(zhǔn)則。與其他國(guó)家一樣，中方嚴(yán)格遵守適用于本國(guó)的法律。順便說(shuō)一句，這是中國(guó)首次在雙邊協(xié)定中就勞工議題作出規(guī)定。

　　記者：達(dá)成投資協(xié)定后，德國(guó)企業(yè)對(duì)在中國(guó)政府采購(gòu)中勝出能有多大信心？在中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)方面，最近80%的合同都給了中國(guó)企業(yè)。

　　吳大使：政府采購(gòu)并不屬于中歐投資協(xié)定規(guī)范的領(lǐng)域。在政府采購(gòu)方面，我們對(duì)所有在中國(guó)注冊(cè)的企業(yè)，包括外資企業(yè)一視同仁。目前，中方正在努力加快加入世貿(mào)組織《政府采購(gòu)協(xié)議》的進(jìn)程。另外，我們還可在未來(lái)的中歐自貿(mào)談判中討論這個(gè)問(wèn)題。

　　記者：歐洲網(wǎng)絡(luò)建設(shè)中使用華為產(chǎn)品的爭(zhēng)議在哪里？

　　吳大使：這場(chǎng)爭(zhēng)端是美國(guó)針對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)霸凌行為。華為在德國(guó)電信市場(chǎng)已經(jīng)耕耘了20年，其成功卻成為特朗普政府的眼中釘、肉中刺。為此，特朗普政府無(wú)所不用其極，對(duì)華為制裁、威脅和打壓。他們聲稱華為的產(chǎn)品“不安全”，但過(guò)去幾年卻拿不出任何證據(jù)。說(shuō)到底，美方就是要不擇手段地捍衛(wèi)其在科技領(lǐng)域的壟斷地位。我希望德國(guó)政府能繼續(xù)堅(jiān)持市場(chǎng)開(kāi)放、平等對(duì)待的原則。

　　記者：德國(guó)和法國(guó)現(xiàn)在與中國(guó)經(jīng)貿(mào)往來(lái)密切。如果不想落得和澳大利亞一樣的下場(chǎng)，他們根本無(wú)力抵制中國(guó)，因而變得容易被勒索。

　　吳大使：國(guó)與國(guó)之間的經(jīng)貿(mào)往來(lái)建立在互惠的基礎(chǔ)上，并形成相互依存的關(guān)系。作為駐德國(guó)大使，我始終關(guān)心并致力于為中國(guó)企業(yè)維護(hù)開(kāi)放、公平、非歧視的營(yíng)商環(huán)境，而不是關(guān)心個(gè)別企業(yè)在德國(guó)生意做得怎么樣。

　　記者：歐洲很多人抱怨，中國(guó)政府對(duì)自己的企業(yè)和投資者補(bǔ)貼太多。中方正采取哪些步驟，以確保按照承諾在補(bǔ)貼問(wèn)題上提高透明度？

　　吳大使：補(bǔ)貼透明度是中歐投資協(xié)定的重要內(nèi)容之一。中歐雙方已對(duì)服務(wù)業(yè)的補(bǔ)貼透明度義務(wù)達(dá)成一致。此外，協(xié)定專門規(guī)定，中歐任何一方如果對(duì)對(duì)方的國(guó)家補(bǔ)貼有異議，可提起協(xié)商。

　　記者：氣候保護(hù)是最重要的全球性問(wèn)題之一。歐盟和美國(guó)將在2050年實(shí)現(xiàn)碳中和，中國(guó)要到2060年才實(shí)現(xiàn)。這些不同的目標(biāo)之間會(huì)導(dǎo)致哪些沖突？

　　吳大使：我認(rèn)為合作的潛力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于沖突。習(xí)主席去年在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上宣布，中國(guó)的目標(biāo)是力爭(zhēng)二氧化碳排放2030年前達(dá)到峰值，2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。為此，我們將言出必行，堅(jiān)定落實(shí)。例如我們計(jì)劃到2030年，將風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電總裝機(jī)容量提高到12億千瓦以上，把森林蓄積量在2005年的基礎(chǔ)上增加60億立方米。

　　記者：但中國(guó)是未來(lái)幾年計(jì)劃建設(shè)煤電廠最多的國(guó)家。為什么不能放棄煤電或者至少縮小煤電部門的規(guī)模？

　　吳大使：應(yīng)對(duì)氣候變化國(guó)際合作中最重要的原則是“共同但有區(qū)別的責(zé)任”。中國(guó)根據(jù)自身國(guó)情，已經(jīng)采取了很多措施，煤炭在中國(guó)一次能源中的比重已經(jīng)從2005年的72.4%下降到最近的57.7%。在“十四五”規(guī)劃中，我們將進(jìn)一步控制煤炭的使用。

　　記者：中國(guó)全國(guó)人大不久后將通過(guò)新的五年規(guī)劃。規(guī)劃既是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的指導(dǎo)方針，同時(shí)也將產(chǎn)生全球影響。您認(rèn)為對(duì)歐洲企業(yè)最為關(guān)鍵的是什么？

　　吳大使：中國(guó)希望通過(guò)“十四五”規(guī)劃發(fā)出堅(jiān)定推動(dòng)高水平對(duì)外開(kāi)放與堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的信號(hào)。德國(guó)和世界其他國(guó)家將有更多機(jī)會(huì)分享中國(guó)發(fā)展紅利。

　　記者：具體而言呢？

　　吳大使：中國(guó)有14億人口，其中4億以上屬于中等收入群體，這構(gòu)成了超大規(guī)模的消費(fèi)市場(chǎng)。去年雖受疫情影響，中國(guó)社會(huì)消費(fèi)品零售總額仍達(dá)39.2萬(wàn)億元，約合5萬(wàn)億歐元，42%的在華德企實(shí)現(xiàn)了利潤(rùn)增長(zhǎng)。未來(lái)十年，中國(guó)預(yù)計(jì)將進(jìn)口價(jià)值22萬(wàn)億美元的商品。這對(duì)德國(guó)出口經(jīng)濟(jì)而言，可謂機(jī)遇無(wú)處不在。

　　記者：特別是在哪些方面？

　　吳大使：在數(shù)字科技、工業(yè)4.0、人工智能、自動(dòng)駕駛、生物醫(yī)藥、能源系統(tǒng)和綠色發(fā)展等領(lǐng)域。應(yīng)對(duì)氣候變化是中德未來(lái)最具潛力的合作議題。在此意義上，“十四五”規(guī)劃不僅對(duì)中國(guó)，而且對(duì)世界經(jīng)濟(jì)也非常重要。

　　記者：新的五年規(guī)劃將確定中國(guó)新發(fā)展格局。美國(guó)正推動(dòng)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)“脫鉤”，你們是否在為此做準(zhǔn)備呢？

　　吳大使：你說(shuō)的是“雙循環(huán)”新發(fā)展格局，這的確是“十四五”規(guī)劃的一大重點(diǎn)。未來(lái)，中國(guó)一方面將以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體，另一方面還將致力于推動(dòng)國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)循環(huán)更好互補(bǔ)，更好相互促進(jìn)。為此，須將國(guó)內(nèi)國(guó)際商品、服務(wù)和資本循環(huán)提升至更高水平。

　　記者：也就是說(shuō)不“脫鉤”？

　　吳大使：對(duì)，“脫鉤”的說(shuō)法完全錯(cuò)誤。新發(fā)展格局提出后，中國(guó)簽署了區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定，參與構(gòu)建世界最大自貿(mào)區(qū)，完成了同歐盟的投資協(xié)定談判。這充分顯示出“雙循環(huán)”絕不是封閉的國(guó)內(nèi)單循環(huán)，而是向世界經(jīng)濟(jì)開(kāi)放的雙循環(huán)。但我們也需要形成強(qiáng)大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，在應(yīng)對(duì)保護(hù)主義、單邊主義和全球供應(yīng)鏈擾動(dòng)等外部困難時(shí)提升經(jīng)濟(jì)韌性。

　　記者：中國(guó)的入境規(guī)定因疫情原因大幅收緊。德國(guó)外貿(mào)協(xié)會(huì)調(diào)查顯示，近1/3的德國(guó)企業(yè)無(wú)法在華開(kāi)展緊急業(yè)務(wù)。如果德國(guó)訪客接種疫苗，有可能放松入境管控嗎？

　　吳大使：有關(guān)此問(wèn)題，過(guò)去一段時(shí)間我已收到許多來(lái)信。通常情況下，中國(guó)都實(shí)行便利化的入境簽證政策。但疫情全球暴發(fā)使得國(guó)際旅行更加困難，包括中國(guó)在內(nèi)的許多國(guó)家不得不采取限制入境措施。這些規(guī)定何時(shí)放松或取消，完全取決于全球疫情形勢(shì)發(fā)展。

　　記者：但這會(huì)使得生意往來(lái)極為困難……

　　吳大使：也正因?yàn)槿绱?，我們努力為確有需要的商務(wù)人士入境達(dá)成特別安排，例如提出“快捷通道”。2020年，已有近3000名德國(guó)商務(wù)人員通過(guò)該方式前往中國(guó)。當(dāng)前疫情還未結(jié)束，我認(rèn)為制定國(guó)際旅行共同標(biāo)準(zhǔn)是有意義的。

　　記者：可以在完成疫苗接種后拓寬“快捷通道”范圍嗎？

　　吳大使：對(duì)此我們還需同德方伙伴進(jìn)行溝通，雖然去年很多德國(guó)人到訪中國(guó)，但可惜這是一條“單行道”。

　　記者：是說(shuō)中國(guó)人不能前往德國(guó)嗎？

　　吳大使：我們?cè)谶@方面同樣遇到不少困難，因此我認(rèn)為雙方有必要進(jìn)行對(duì)話溝通。

　　記者：最后一個(gè)問(wèn)題：您知道新冠病毒源頭在哪里嗎？

　　吳大使：病毒溯源是一個(gè)復(fù)雜的科學(xué)問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)由全球科學(xué)家合作開(kāi)展有關(guān)工作。中方始終秉持開(kāi)放、透明的態(tài)度，同世衛(wèi)組織就全球病毒溯源保持密切溝通合作，世衛(wèi)組織專家組此時(shí)正在武漢考察。近期，國(guó)際媒體有越來(lái)越多關(guān)于病毒2019年下半年就已在世界多地多點(diǎn)出現(xiàn)的報(bào)道，反映出對(duì)其他國(guó)家和地區(qū)進(jìn)行類似考察的必要性。